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Qual o verdadeiro objetivo de implantar OSPF ?

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Marco
marcosvieira
morais2707
rogeriodj
demattos
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Nilson Vicente da Silva F
Marcio Marques
12 participantes

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Marcio Marques

Marcio Marques
ADMINISTRADOR FUNDADOR
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Bom pessoal , meu intuito de criar este tópico é colher informações e debatermos qual o verdadeiro objetivo para um implantação do OSPF .
Gostaria que este debate seguisse para um posição não somente técnica mas também simplificada para que os principiantes assim como todos os outros possam tirar suas próprias conclusões ...
Vamos debater sobre tudo no OSPF , o pq da implantação, o pq de usar em anel , , etc etc

Abraço a todos e vamos ao debate ..

http://marquescsh.blogspot.com

Nilson Vicente da Silva F

Nilson Vicente da Silva F
Colaborador Iniciante
Colaborador Iniciante

Amigo, fale-nos mais sobre isso.
Quais as principais vantagens?
Quem já trabalha desta maneira?
Em qual topologia de rede já pode ser aplicada?
Qual o conhecimento técnico necessario para implantar tal recurso?
Minha rede opera a mais de 5 anos, e sempre que posso procuro alguma forma de torna-la melhor tanto para minha necessidade como também para os meus clientes.

Marcio Marques

Marcio Marques
ADMINISTRADOR FUNDADOR
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Nilson Vicente da Silva F escreveu:Amigo, fale-nos mais sobre isso.
Quais as principais vantagens?
Quem já trabalha desta maneira?
Em qual topologia de rede já pode ser aplicada?
Qual o conhecimento técnico necessario para implantar tal recurso?
Minha rede opera a mais de 5 anos, e sempre que posso procuro alguma forma de torna-la melhor tanto para minha necessidade como também para os meus clientes.

É exatamente estas perguntas que estou querendo obter as respostas amigo , claro que já tenho estas respostas em meus conceitos, porém quero primeiro ver a opinião dos que já usam , como e quando aplicam o mesmo.

Vlw !

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silviola

silviola
MODERADOR
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Na minha vã ignorância, como base apenas o estudo e não a prática, afinal ainda não implementei.

O OSPF faz dinamicamente em tempo real o que rotas estáticas fazem.

Ele usa um algoritmo de análise da rede e escolhe o melhor caminho.

Ou seja ele cria uma rota com base em análise.

A topologia em anel junto com o OSPF faz todos os pontos receberem o link com redundância ( pelos 2 lados ).

Dessa forma se um PTP cai, o link continua chegando pela outra ponta, nem que para isso ele tenha que fazer uma volta maior.

Marcio Marques

Marcio Marques
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silviola escreveu:Na minha vã ignorância, como base apenas o estudo e não a prática, afinal ainda não implementei.

O OSPF faz dinamicamente em tempo real o que rotas estáticas fazem.

Ele usa um algoritmo de análise da rede e escolhe o melhor caminho.

Ou seja ele cria uma rota com base em análise.

A topologia em anel junto com o OSPF faz todos os pontos receberem o link com redundância ( pelos 2 lados ).

Dessa forma se um PTP cai, o link continua chegando pela outra ponta, nem que para isso ele tenha que fazer uma volta maior.

Ok amigo ! Como e quando vc acha que devemos aplicar OSPF em nossos provedores ? com quantos clientes ? Links ? etc etc ou seja , quando realmente se torna viável ..
Estou primeiramente querendo colher várias opiniões como a sua para depois apresentar minha tese ..

Abraço !

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silviola

silviola
MODERADOR
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Redundância é bem vinda sempre,

O ideal já é projetar o provedor para que se use a topologia em anel.

Supondo uma tecnologia anel onde você abrange 5 bairros, uma célula em cada bairro.

Usando ponto a ponto comum terás que ter 5 antenas na base + 5 antenas em cada célula.

Usando OSPF em anel, terá que ter 2 antenas na base e 2 antenas em cada célula.

Ou seja, conseguira uma redundância em TODAS as 5 células gastanto apenas 2 antenas a mais.

Sendo a diferença de custo pequena, indico usar OSPF sempre que o provedor tiver um anel com no mínimo 3 ou 4 células. Independente da quantidade de clientes, links, e banda pretendida.

Se ele possuir muitas céluas, por exemplo 11, onde a 6a. célular receberá o link passando por 5 pontos anteriores, que mude para estrela neste caso.

Marcio Marques

Marcio Marques
ADMINISTRADOR FUNDADOR
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Isto aí amigo !

Vamos continuar colhendo informações , para que depois eu apresente meu ponto de vista ..
Vamos lá pessoal façam como nosso amigo silviola , apresentem suas opiniões sobre o assunto.

Vlw !

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demattos

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MODERADOR
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Boa tarde,

O debate esta caloroso, como ja foi dito o OSPF e para entrega dinamicamente de rotas e tambem aprende rotas novas em caso da rota principal tenha sido perdida ele faz uso de um algoritimo que permite isto, numa rede em anel e interessante por que ele faz com o trafego flua nos dois sentidos do anel conseguindo assim redundancia e apredendo o melhor caminho em caso de congestinamento.Redundancia de rede em anel pode ser feita tambem com o uso de bridge e switch gerenciavel com o protocolo RSTP mas com uma desvantagem so flui em um sentido da rede, claro que se ouver um rompimento na rede ele flui nos dois sentidos. Na questao de quando usar ou questao de tamanho da rede, acho interressante ja comecar com uma rede roteada estatica ou dinamica, por que? para que dois trabalhos, se ja pode comecar corretamente sem contar que uma rede roteada vc tem uma facilidade maior do controle do trafego e tambem tem a garantia de um trafego mais limpo na rede eliminando os broadcast entre todos os pop´s o que ocorre em uma rede puramente bridge.

manda as duvidas kkkk vamos la to quente, estou fazendo na minha isto agora, na epoca nao me preocupei e agora tenho que fazer com rede ativa e clientes ativos que da um trabalho danado e um estudo para nao deixar a rede inoperante

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Marcio Marques

Marcio Marques
ADMINISTRADOR FUNDADOR
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Vamos lá pessoal , preciso de todas as ideias e opiniões antes de mostrar o que tenho de baixo das mangas ..rsrs

Vlw !

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silviola

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MODERADOR
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Legal seria se conseguissemos fazer Bonding quando as 2 rotas estivessem ok.

Baita idéia, mas e agora, existem no MK tecnologia para implementação, ou alguém tem a fórmula pra fazer isso funcionar...

Hein Marcio, quem sabe não é essa a tua carta ??? kkkkk

rogeriodj


Especialista
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Bonding não tem, mais vc pode usar 1 link somente para up e outro so para down, que será quase a mesma coisa, pois cada link terá uma função half!!

Agora, pra mim o OSPF é simplismente falicitar no roteamento de nossas redes, tornando-as mais estaveis e mais profissionais e nos livrar do trafego indesejado me nossos radios!

silviola

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MODERADOR
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rogeriodj escreveu:Bonding não tem, mais vc pode usar 1 link somente para up e outro so para down, que será quase a mesma coisa, pois cada link terá uma função half!!

Agora, pra mim o OSPF é simplismente falicitar no roteamento de nossas redes, tornando-as mais estaveis e mais profissionais e nos livrar do trafego indesejado me nossos radios!

Não tem no MK ? Ou não tem como implementar ?

rogeriodj


Especialista
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silviola escreveu:
rogeriodj escreveu:Bonding não tem, mais vc pode usar 1 link somente para up e outro so para down, que será quase a mesma coisa, pois cada link terá uma função half!!

Agora, pra mim o OSPF é simplismente falicitar no roteamento de nossas redes, tornando-as mais estaveis e mais profissionais e nos livrar do trafego indesejado me nossos radios!

Não tem no MK ? Ou não tem como implementar ?


Não tem como fazer bonding usando OSFP direto, agora passar o OSFP no bonding tem sim!!

Marcio Marques

Marcio Marques
ADMINISTRADOR FUNDADOR
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silviola escreveu:Legal seria se conseguissemos fazer Bonding quando as 2 rotas estivessem ok.

Baita idéia, mas e agora, existem no MK tecnologia para implementação, ou alguém tem a fórmula pra fazer isso funcionar...

Hein Marcio, quem sabe não é essa a tua carta ??? kkkkk

Está longe disto silviola rsrsrsrsr, masss , não deixa de ser mais uma um ideia para contribuir , continuem debatendo ..
A minha intenção realmente é mostrar algo que já existe , ao mesmo tempo semelhante , e que sequer param para analisar ..
Vamos continuando o debate , preciso de mais dados ..

Abraço !

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morais2707

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MODERADOR
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Marcio Marques

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ADMINISTRADOR FUNDADOR
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Isto aí morais , são ótimos vídeos sobre o assunto , mas estou precisando mesmo da opinião particular de todos, qual a sua ?

Vlw !

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demattos

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MODERADOR
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Marcio Marques escreveu:Isto aí morais , são ótimos vídeos sobre o assunto , mas estou precisando mesmo da opinião particular de todos, qual a sua ?

Vlw !

Bom dia marcio, coloque as perguntas para nos, que estão permeando sua mente engenhosa e alocrando sua vida sobre ospf rsrsrsr, estou curioso o que vc achou que nos nãoo vimos rsrsrs


abraco

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Marcio Marques

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Bom , então vamos lá meu amigo demattos , vamos então por partes e de acordo que forem me respondendo irei questionando .
O maior objetivo do ospf por exemplo em anel é redundância e escolha da melhor rota por parte das requisições , correto ?
Vamos exemplificar o caso , vc tem 2 links , libera 1 para um lado do anel e o outro para o outro , fazendo isto , as requisições irão principalmente escolher a melhor rota e tb caso um link pare o outro continua a servir a rede , certo ?

Vlw !

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demattos

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MODERADOR
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Nilson Vicente da Silva F escreveu:Amigo, fale-nos mais sobre isso.
Quais as principais vantagens?
Quem já trabalha desta maneira?
Em qual topologia de rede já pode ser aplicada?
Qual o conhecimento técnico necessario para implantar tal recurso?
Minha rede opera a mais de 5 anos, e sempre que posso procuro alguma forma de torna-la melhor tanto para minha necessidade como também para os meus clientes.



Bom dia vamos la

O protocolo OSPF (Open Shortest Path First), definido pela RFC 2328 , é um protocolo IGP (Interior Gateway Protocol), ou seja, desenhado para uso em um Sistema Autônomo Interno ( intra-AS ). O protocolo OSPF foi desenvolvido para atender às necessidades colocadas pelas comunidades da Internet, que demandavam um protocolo IGP eficiente, não-proprietário e operacional com outros protocolos de roteamento.

OSPF baseia-se na tecnologia “ link-state ”, que é bem diferente e bem mais avançada que a tecnologia utilizada em protocolos puramente vetoriais, como o RIP. Como mencionado, nos temos dois tipos de tecnologia que está envolvida com os protocolos de roteamento, que seria link state e vetor distância, veja quais são as diferenças:

Vetor de Distância: Os protocolos que utilizam dessa tecnologia tem como a principal característica a quantidade de saltos, ou seja, a cada ” hop ” para alcançar aquela determinada rede que você deseja, ela será incrementada na distância ” saltos “.
Link State: Os protocolos que utilizam dessa tecnologia tem como a principal característica em trabalhar através do estado do link, ou seja, a métrica inserida para esse tipo de protocolo é baseado em caracteristicas como banda, delay, confiabilidade, carga etc.

Através desses pontos podemos citar as características essenciais que o protocolo utiliza dentro do ambiente:

-Não existe limite de saltos para o OSPF
-OSPF permite a utilização de VLSM
-Podemos fazer utilização de criptografia para a troca das tabelas de roteamento
-Toda atualização/anúncio das redes dentro do protocolo são executadas através de endereços multicast
-OSPF permite a execução de balanceamento de carga mais eficaz
-Dentro do protocolo podemos fazer a utilização de uma hierarquia mais avançada com a utilização de areas. -Fazendo dessa forma um método mais controlado de sumarização de rotas e atualizações de tabela de roteamento.
-OSPF permite marcações de rotas vindo de outros protocolos externos como BGP, permitindo um rastreamento dessas redes.
-Devido a todos esses pontos citados, obviamente que esse protocolo irá fazer uma utilização maior de CPU e memória, devido a diversos pontos adicionais que ele utiliza para controle do protocolo de roteamento, além do que ele consegue montar uma árvore completa da rede.


O conhecimento necessario seria sobre roteamentos vc deve entender bem como fazer uma rede roteada( nao é rede com NAT ) atraz desde conhecimento usando rotas stataticas vc pode aplicar OSPF que fara o trabalho de anunciar as redes a todos os dispositivos ligado a esta area que vc esta roteado sem a necessidade de vc adicionar manualmente a cada uma. O tamanho da rede e relativo. Imagina um rede com 10 pontos usando rbs MK como router ligados ao link principal com ptp, vc teria ai para uma ponto uma rota /29 que liga o roteador de borda ate o mk no pop tendo 4 ips uma para gateway, um para um radio saindo e outro para o radio entrando e o ip da rb mikrotik, no mikrotik teria a rede dos clientes /24 ou da sua escolha, se esta rb for somente um rb 450 por exepmplo tera os ips dos dipositivos que estao ligados nesta rb Rockets no caso ou bullets ai mais /30 um ip para cada, isto tudo tera que ser anunciado no router de borda que fara o trabalho de tabelas de rotas para vc poder chegar ai destinos, ai imagina ja sao aunciadas ai 3 lans diferentes se for usando como calculo com este numero de equipamentos sao 30 redes anunciadas, ai que vem o uso de OSPF facilita bastate ele anuncia as rotas. Nestes calculos so sitei as redes anunciadas no roteador de borda nao coloquei as rotas para outras rede que devem ser anunciadas a rb dos pops enfins ela deve enchergar toda a rede.

nao sei se me exprecei bem, duvidas post que respondo na medida do possivel

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demattos

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Marcio Marques escreveu:Bom , então vamos lá meu amigo demattos , vamos então por partes e de acordo que forem me respondendo irei questionando .
O maior objetivo do ospf por exemplo em anel é redundância e escolha da melhor rota por parte das requisições , correto ?
Vamos exemplificar o caso , vc tem 2 links , libera 1 para um lado do anel e o outro para o outro , fazendo isto , as requisições irão principalmente escolher a melhor rota e tb caso um link pare o outro continua a servir a rede , certo ?

Vlw !

Bom dia, ate onde vai me conhecimento isto seria possivel mas vc vai determinar quais dispositivos saem por um lado e quais saem por outro e se houver um rompimento no anel ou congestionamento em dos trageto ele usando metrica era escolher o melhor caminho, mas acredito que isto seria possivel usando um AS proprio com o miseros ips que nos entregam nao seria possivel, mas esta e minha visao dentro do que conheco, nao cheguei nunca a aplicar ate por que tenho poucos ip e minha rede estar em estrela e claro para uso destas forma uma rede puramente anel poderia mesclar esta rede com rede em malha fazendo ter varios tragetos.

bom ate onde vai meu conhecimento, estou aplicando rede roteada agora nao apenas especulacoes e nao foi applicada ainda.

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Marcio Marques

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demattos escreveu:-Devido a todos esses pontos citados, obviamente que esse protocolo irá fazer uma utilização maior de CPU e memória, devido a diversos pontos adicionais que ele utiliza para controle do protocolo de roteamento, além do que ele consegue montar uma árvore completa da rede.

Vc entrou em um ponto importante dematttos , a quantidade de processamentos é muito grande além do que dependendo dos cálculos e quantidades de rotas , quantidades de saltos etc etc , será que vale a pena ? ou seja , vc vai acumulando cálculos com processamentos que as vezes entre este tempo a requisição já teria sido feita diretamente , porém quero deixar claro que estou falando em uma rede interna, com quantos clientes por exemplo valeria a pena implantar este roteamento em um provedor ?

Vamos continuar ...

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Marcio Marques

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Vamos aonde quero chegar...

O ponto importante meus amigos é o fato que em minha opinião pessoal, muitos criam maneiras para tentar implantar meios para acelerar processos assim como criar meios para que tenham maior estabilidade em conexão, ou seja criando redundância para que quando alguma rota de link falhe outra entre em ação não deixando que as redes parem.
Porém quando fazemos um bom estudo da topologia que podemos criar , podemos nos surpreender ..
Vejam exemplo que darei de uma topologia correta que não tem roteamento, nem cálculos de rotas nenhum ,e neste caso me digam a diferença entre o que estou apresentando e um ospf.

ospf - Qual o verdadeiro objetivo de implantar OSPF  ? Puts10


- Links diferentes em um load balance criando a redundância necessária , ou seja , caso caia um dos links a rede continua de pé .

- Topologia em estrela recebendo diretamente os links balanceados e distribuindo igualmente à todos os pontos de sua rede , ou seja , somente pode acontecer de parar pontos distintos, e para que fique algo seguro no ptp principal , pode deixar 2 ptps funcionando , pode implantar um no ptp principal cirando uma regra que parecida com o load que se um ptp pare o outro assume a função...

E aí pessoal , o que têm para me dizer ?



Última edição por Marcio Marques em Ter 19 Fev - 22:23, editado 1 vez(es)

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demattos

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Marcio Marques escreveu:Vamos aonde quero chegar...

O ponto importante meus amigos é o fato que em minha opinião pessoal, muitos criam maneiras para tentar implantar meios para acelerar processos assim como criar meios para que tenham maior estabilidade em conexão, ou seja criando redundância para que quando alguma rota de link falhe outra entre em ação não deixando que as redes parem.
Porém quando fazemos um bom estudo da topologia que podemos criar , podemos nos surpreender ..
Vejam exemplo que darei de uma topologia correta que não tem roteamento, nem cálculos de rotas nenhum ,e neste caso me digam a diferença entre o que estou apresentando e um ospf.

ospf - Qual o verdadeiro objetivo de implantar OSPF  ? Puts10


- Links diferentes em um load balance criando a redundância necessária , ou seja , caso caia um dos links a rede continua de pé .

- Topologia em estrela recebendo diretamente os links balanceados e distribuindo igualmente à todos os pontos de sua rede , ou seja , somente pode acontecer de parar pontos distintos, e para que fique algo seguro no ptp principal , pode deixar 2 ptps funcionando , pode implantar um no ptp principal cirando uma regra que parecida com o load que se um ptp pare o outro assume a função...

E aí pessoal , o que têm para me dizer ?


Como citei, ai se pode mesclar as topologias de rede para fazer um sistema seguro, sobre processamento isto ocorre quando o opsf distribui as rtas nao vejo um acresimo significativo que ira prejudicar uma rede inteira, claro tudo deve se dar um dimencionamento correto de equipamentos na rede por que teremos os roteadores de borda que farao o trabalho pessado de distribuicao para a visinhanca da rede ( roteadores visinhos ), claro que uma rede bridge tem la suas vantagens mas o problema esta com o crecimento da rede o aumento de broadcast gerada pelo clientes que converse para uma rede toda consumindo banda que poderia ser utilizada para trafico utilizavel onde e a desvamtagem da bridge com o aumento da rede o que nao ocoore em uma rede roteada por que vc distribui pequenas subredes ou celulas, todos os dois sistemas tem suas vantagens e desvantagems como podemos ver e deve ser levado em consideracao na escolha da forma de trabalhar, eu tenho minha rede em bridge com regras para limitar trafico de broadcast que ate em caso de loop nao ocorre uma inchurada na rede, mas isto em uma rede roteda so afetaria um seguimento da rede e nao a rede toda mais um ponto positivo. Minha rede esta parte estrela por coverge de uma unico ponto todo meus elases e parte em barramento por que de uma das pontas da rede vai para outros pops. Tudo depende de uma estudo de caso, forma de autenticacao dos clientes e ai vai.

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Marcio Marques

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Vejo a vantagem da rede em bridge como postei Rodrigo pelo simples fato de que não precisa ficar criando regras, rotas , direcionando nada.
Caso sua rede aumente , apenas aumente a capacidade e qualidade de seus hardwares , se tem um controle de tráfego bom como traffic shaping , já irá controlar melhor ainda sua rede em bridge , a maior vantagem desta topologia é o fato de tudo estar concentrado em apenas um processamento , mais nada ..
Você tem o controle total de tudo partindo de um só ponto de processamento.



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marcosvieira


Colaborador Iniciante
Colaborador Iniciante

Tenho OSPF em anel na minha rede com 4 roteadores. Falta só um enlace para fechar o anel. até o final do mês termino. Implementei assistindo os videos do Alan e posts do Trober em outro fórum. Foi o suficiente para levantar OSPF.
Está funcionando bem! Mas não domino OSPF e gostaria de ver neste Fórum alguns colegas que dominam o assunto postar algumas configurações de boas praticas que abordem segurança, desempenho, etc no OSPF.

Alguem se habilita? rsrs

demattos

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MODERADOR
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Comprei recentemente um rede de uma empresa aqui que não tinha SCM e eles tem links tudo, mas rede e precária mau estruturada, estamos agora roteando a rede para que as duas podem sair por rotas diferentes estou em testes com rotas estáticas e quando preciso desviar um trafico que esteja pesado em um seguimento simplesmente mudo o rota padrão daquele router fazendo o trafico fluir pelo outro link, estamos em testes quando estiver redondo quero fazer a ativação do ospf para ele analisar isto e fazer esta mudança quando necessário, vejo isto como vantagem em uma rede roteada coisa que não tem como fazer em um rede puramente bridge já que ela terá uma unica rota de saída.

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Marcio Marques

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marcosvieira escreveu:Tenho OSPF em anel na minha rede com 4 roteadores. Falta só um enlace para fechar o anel. até o final do mês termino. Implementei assistindo os videos do Alan e posts do Trober em outro fórum. Foi o suficiente para levantar OSPF.
Está funcionando bem! Mas não domino OSPF e gostaria de ver neste Fórum alguns colegas que dominam o assunto postar algumas configurações de boas praticas que abordem segurança, desempenho, etc no OSPF.

Alguém se habilita? rsrs

Eu me Habilito ! rsrsrsrs gostei desta !

Eu me habilito em lhe dizer amigo se realmente há necessidade de OSPF , se desenhar sua topologia para mim , eu analisar e lhe mostrar aonde e como deve ficar sua topologia , eu desafio a qualquer um me mostrar que o OSPF tem alguma vantagem . Claro que existem cenários mais específicos como o próprio demattos afirmou no tópico acima , daí realmente, quando não se tem mais saída , deve se usar o OSPF, porém se quiser , por favor , desenhe e nos post sua topologia aqui , faço uma análise e lhe digo minha opinião ...

Grande Abraço !

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Marco


Especialista
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Marcio Marques escreveu:Vejo a vantagem da rede em bridge como postei Rodrigo pelo simples fato de que não precisa ficar criando regras, rotas , direcionando nada.
Caso sua rede aumente , apenas aumente a capacidade e qualidade de seus hardwares , se tem um controle de tráfego bom como traffic shaping , já irá controlar melhor ainda sua rede em bridge , a maior vantagem desta topologia é o fato de tudo estar concentrado em apenas um processamento , mais nada ..
Você tem o controle total de tudo partindo de um só ponto de processamento.


Um único ponto de falha…

Marcio Marques

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Marco escreveu:Um único ponto de falha…

Se entendi bem ,é sim um único ponto de falha caso aconteça , mas também há vários recursos que podemos implantar e resolver até mesmo este único ponto de falha neste tipo de topologia , como regras e equipamentos que assumam imediatamente o seguimento caso haja qualquer falha , não digo regras de roteamentos pois daí já entraríamos no mesmo , mas sim regras e equipamentos que dessem continuidade a rede em bridge.
Claro que isto envolve maior investimento em equipamentos , mas temos que lembrar também que roteadores bons não são baratos , e nosso intuito é um melhor funcionamento de nossas redes e não debater gastos.

Vlw !

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demattos

demattos
MODERADOR
MODERADOR

Boa tarde Amigo,

Os protocolos existem para acompanhar o crescimento de uma rede, uma rede com um AS próprio em sua rede terá que fazer uso de BGP, não tem como correr disso a internet e toda roteada e a operadora terá que fazer o anúncios de suas rotas para que seu bloco de ips seja reconhecido na internet, já o uso do OSPF em uma rede grande toda roteada com grande numero de rotas de saída tem que ter um protocolo que facilite a gerencia da mesma isto é o OSPF, este protocolos não são só puramente capricho para dizer que minha rede e roteada com OSPF tem suas funções algorítimos e redundância. Um rede bridge tem suas vantagens de gerencia e tudo mas acredito que cada caso e um caso, cada projeto de rede precisa de uma atenção no quesito de configuração e manutenção ai que vem detalhes de possuir : AS próprio, a rede e segmentada com outros gateway ou saída de internet, fornece ip publico para os clientes tudo isto tem q ser levado em conta na hora de projetar sua rede, claro uma rede com um único gateway um início ip de saída, bridge funciona de bom tamanho. No meu casso exemplo tem links vindos de 3 lugares diferente não balanceado tenho que fazer uso de roteamento dinâmico para estipular a melhor rota para meus clientes em seus pops.

Lembrando. Cada caso e um caso, use suas topologias com moderação rsrsrsr



abraço

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Marcio Marques

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demattos escreveu:Boa tarde Amigo,

Os protocolos existem para acompanhar o crescimento de uma rede, uma rede com um AS próprio em sua rede terá que fazer uso de BGP, não tem como correr disso a internet e toda roteada e a operadora terá que fazer o anúncios de suas rotas para que seu bloco de ips seja reconhecido na internet, já o uso do OSPF em uma rede grande toda roteada com grande numero de rotas de saída tem que ter um protocolo que facilite a gerencia da mesma isto é o OSPF, este protocolos não são só puramente capricho para dizer que minha rede e roteada com OSPF tem suas funções algorítimos e redundância. Um rede bridge tem suas vantagens de gerencia e tudo mas acredito que cada caso e um caso, cada projeto de rede precisa de uma atenção no quesito de configuração e manutenção ai que vem detalhes de possui : AS próprio, a rede e segmentada com outros gateway ou saída de internet, fornece ip publico para os clientes tudo isto tem q ser levado em conta na hora de projetar sua rede, claro uma rede com um único gateway um início ip de saída, bridge funciona de bom tamanho. No meu casso exemplo tem links vindos de 3 lugares diferente não balanceado tenho que fazer uso de roteamento dinâmico para estipular a melhor rota para meus clientes em seus pops.

Lembrando. Cada caso e um caso, use suas topologias com moderação rsrsrsr



abraço

Falou tudo meu amigo , assino em baixo de suas palavras..
Muitos confundem quando vamos explicar algo , ao invés de analisarem o que estamos propondo já saem atirando,coisa que você não faz por ser realmente um cara de mente aberta .
Como você disse e está corretíssimo, a internet é toda roteada , desde princípio quando começaram a espalhar as redes , tiveram que começar a criar estas ferramentas como roteamentos para poder ajudar no crescimento desenfreado e desorganizado da rede mundial .
Quando se tem uma rede interna já implantada e em crescimento como foi dito, e que não tem mais saída , com certeza devemos usar destas ferramentas.
Quando digo termo GAMBIARRA não digo como algo ruim , ou algo defeituoso , e sim algo que não teria necessidade de ser feito caso desde o princípio houvesse tido um planejamento .

Grande Abraço !

http://marquescsh.blogspot.com

Marco


Especialista
Especialista

Eu imagino como seria se um único dispositivo em loop pudesse derrubar toda a Internet. É a vantagem de ter algo projetado por engenheiros de verdade seguindo especificações militares.

Marco


Especialista
Especialista

Marcio Marques escreveu:

Ok amigo ! Como e quando vc acha que devemos aplicar OSPF em nossos provedores ? com quantos clientes ? Links ? etc etc ou seja , quando realmente se torna viável ..
Estou primeiramente querendo colher várias opiniões como a sua para depois apresentar minha tese ..

Abraço !

Se você tem um AS já não se trata de escolha. Ou faz com ou não faz.

demattos

demattos
MODERADOR
MODERADOR

Marco escreveu:Eu imagino como seria se um único dispositivo em loop pudesse derrubar toda a Internet. É a vantagem de ter algo projetado por engenheiros de verdade seguindo especificações militares.

Seria bizarro kkkk, sair em cada casa no brasil procurando o dito cujo que fez a cagada kkk

Mas se pensando em dimensões metropolitanas, continentais ou ate mundiais não podemos imaginar em equipamentos como usamos hj em nossas residencias, estamos falando de equipamentos com protocolos que trafegam não só internet como voz, imagem e dados, são redes ATM , multiplexadores, e ai vai e uma infinita gama de equipamentos envolvidos no que chamamos hj de a grande rede www.

abraço a todos

http://www.criciumanet.com.br

Marcio Marques

Marcio Marques
ADMINISTRADOR FUNDADOR
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Marco escreveu:Eu imagino como seria se um único dispositivo em loop pudesse derrubar toda a Internet. É a vantagem de ter algo projetado por engenheiros de verdade seguindo especificações militares.

Disto eu entendo , na verdade os militares começaram com roteamentos para se desviar e criar rotas privadas para uma segurança maior que não fosse somente criptografia , sendo assim acabamos tirando proveito de algo planejado para algo que cresceu sem planejamento .
A respeito de loop , não seria problema algum se tudo estivesse em seu devido lugar organizado , ou seja se começasse de um ponto central e em suas ramificações fossem sendo apenas filtradas e não redirecionadas, vejam como é o mapa da SERPRO e analisem o que eu disse .

ospf - Qual o verdadeiro objetivo de implantar OSPF  ? Image_preview

Acham que a SERPRO quer que seus dados fiquem dançando de uma lado para outro , bom , mas estamos falando de um topologia profissional não acham ? qual a diferença da que eu postei ? creio que nenhuma , porém quando falamos de MPLS , falamos de várias companhias vendendo seus serviços e cada dia mais e mais companhias aparecendo e se interligando através de roteamentos , finalizando meus caros , volto a repetir , se desde o início tudo estivesse sido feito com o devido planejamento nada disto seria necessário..
Terminando gostaria de lembrar algo , tudo que não é devidamente planejado tem um fim , estamos vendo problemas e mais problemas de rotas com grandes companhias ocasionando um caos nas redes , eu mesmo aqui em BH fiquei com problemas na GVT durante 12 dias e observava o tempo todo a troca de rotas para tentar sanar o problema , vamos ver até onde isto irá , não somente o tráfego do www mas também de voz , TV etc etc ..

Abraço !

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Alexandre Samuel

Alexandre Samuel
MODERADOR
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Boa Noite!

Depois de algumas pesquisas conclui que o OSPF veio para substituir protocolo de roteamento como o RIP. devido algumas dificuldades desse protocolo(RIP), umas delas e a mais fundamental é o numero de saltos. o RIP consegue chegar no maximo a 15 saltos ou seja 15 routes na sua rede, entre outras dificuldades.
Mais o assunto é o OSPF: Só falar em redundância, rotas dinâmicas.não precisa falar mais nada ....
Eu Trabalhava numa empresa que nao usou ospf e hoje em dia sofre com rip para migrar vai dar um bom trabalho.A Minha opinião é, quem tem uma rede com no minimo 5 celulas ja estudem a rede para ospf, mesmo se a topologia nao for em anel, e futuramente vai agregando interconexões entre as celulas.

obrigado!

Marcio Marques

Marcio Marques
ADMINISTRADOR FUNDADOR
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bhartewi-fi escreveu:A Minha opinião é, quem tem uma rede com no minimo 5 celulas ja estudem a rede para ospf, mesmo se a topologia nao for em anel, e futuramente vai agregando interconexões entre as celulas.

obrigado!

Isto é importante frisar brother , concordo com você , já que não tem como correr do bicho , mata ele , ou seja , se tem uma rede em crescimento e implantada , para refazer toda uma topologia seria inviável,então ,que comece logo com os devidos roteamentos para ir se adequando de acordo com o crescimento, com certeza neste ponto sou a favor do OSPF por exemplo.

http://marquescsh.blogspot.com

Marco


Especialista
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Já que não dá para arrancar todos os cabos da Internet e começar tudo de novo..
http://submarinecablemap.com/
A rede foi projetada para ser a prova de bomba atômica. E, como toda tecnologia avançada, tem que ser à prova de idiotas também. Tem que ser tolerante a erros, acidentais ou intencionais.
Uma rede Ethernet não provê nenhum tipo de segurança, meramente porque segue esse princípio do "tudo tem que estar certinho".

Marcio Marques

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Marco escreveu:Já que não dá para arrancar todos os cabos da Internet e começar tudo de novo..
http://submarinecablemap.com/
A rede foi projetada para ser a prova de bomba atômica. E, como toda tecnologia avançada, tem que ser à prova de idiotas também. Tem que ser tolerante a erros, acidentais ou intencionais.
Uma rede Ethernet não provê nenhum tipo de segurança, meramente porque segue esse princípio do "tudo tem que estar certinho".

Concordo 100 % contigo brother ! Não tem mais jeito, claro que não tem mais jeito com as redes já implantadas , mas , com provedores iniciando , creio eu, que irão tirar muito proveito de nossos debates e decidir o que fazer.

A respeito de arrancar todos os cabos e refazer tudo realmente não tem jeito mesmo , mas tenho um tópico muito interessante que irei criar em breve , pois arrancar e refazer não dá , mas usar os que estão desativados e que por sinal nunca foram usados seria A SOLUÇÃO , é uma história muito boa e que poderia sim , começar do zero tudo correto .. em breve posto o tópico , mas vamos continuar nosso debate sobre o OSPF pois está muito interessante.

Sobre vulnerabilidade da rede ETHERNET , em breve também irei criar um tópico de como criar uma topologia bridge com redundância , segurança e todos os outros fatores , preciso apenas de um tempo para criar um bom tópico..

A sim , a respeito das redes serem a prova de bombas atômicas , rsrsrsrs , está enganado , imediatamente após um ataque atômico , todas as principais e essenciais redes são automaticamente redirecionadas para satélites estratégicos , pode ter certeza do que sei sobre o que estou falando , a respeito de ser a prova de ataques também esqueça , veja esta notícia http://edition.cnn.com/2013/03/12/us/threat-assessment/index.html?hpt=hp_t1



Abraço meu amigo !

http://marquescsh.blogspot.com

enl@cenet

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Iniciante
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Ola amigos

tenho um provedor com uns 500 clientes e em media 300 online hoje uso tudo em bridge vou colocar um link do meu dude para ter uma ideia da rede https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/685/thedude.png/ essa e a rede que tenho uso hotspot com mk-auth integrado rodando tudo ok.
vou descrever ums problemas que ja passei por ter rede em bridge
1-loop na rede mesmo com um switch que faz Spanning Tree ja tive problemas com loop e a rede ficou lenta o switch nao deu conta e deixou a rede lenta nao parou toda mais ficou lenta seria pior se nao tivesse o switch com Spanning Tree.
2-broadcast que nem precisa falar muito lixo na rede.
3-nao ter redundancia se por algum acaso um enlace que atende um condomino dar defeito teria que para tudo que esteja fazendo para levantar o enlace novamente.
Hoje tenho em laboratorio(casa) uma rede em ospf rodando para teste uma rb 450g como loadbalance uma rb 1100ahx2 como roteador de borda e com 6 rbs 750 fazendo vizinhaça por ospf e os clientes com hotspot e autenticando no mk-auth por radius esta tudo ok.
fis testes em estrela e em anel e tudo ok a rede nao para de forma alguma entre elas se um link cair sai por outro e ai vai.
na minha opiniao vejo OSPF para grandes redes nao classifico minha rede como grande mais estou decidido em implementar nela o ospf sei que nao vai ser uma tarefa facil mais vejo vantagem em separa a rede em celulas nao ter tanto broadcast na rede e ter redundancia de enlace para a rede nao para
deixo bem claro que minha rede esta otima sem problemas e sem reclamações dos cliente muito pelo contrario cada dia colocando mais cliente para dentro de outros provedores que nao da conta dos clientes
estou aberto a sugestoes pois sao sempre bem vindas.

Marcio Marques

Marcio Marques
ADMINISTRADOR FUNDADOR
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Primeiramente seja bem vindo meu amigo !
A respeito de loop amigo , já tive inúmeros problemas também , não é porque está em bridge que não acontecerá também em OSPF , claro que em OSPF acontece em menor escala , porém devemos lembrar que hoje em dia a maioria dos swicths e outros aparelhos já tem as portas individuais não ocasionando o loop em toda rede .
Existem várias maneiras de evitar o loop na rede em bridge mas para isto devemos conhecer a topologia .
Como dito antes , sua rede já está implantada então fica difícil reformular para poder implantar o que gostaria , daí realmente há a necessidade de OSPF .
Para quem está de fora sem saber da topologia é muito difícil dar um conselho , eu mesmo não seria capaz de lhe dizer ,continue em bridge ou implante OSPF , sem conhecer o desenho de sua topologia.
Caso queira desenhe sua topologia e poste aqui , terei o imenso prazer em dar minha opinião assim também como os outros amigos.

Grande Abraço !

http://marquescsh.blogspot.com

enl@cenet

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Iniciante
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Marcio Marques escreveu:Primeiramente seja bem vindo meu amigo !
A respeito de loop amigo , já tive inúmeros problemas também , não é porque está em bridge que não acontecerá também em OSPF , claro que em OSPF acontece em menor escala , porém devemos lembrar que hoje em dia a maioria dos swicths e outros aparelhos já tem as portas individuais não ocasionando o loop em toda rede .
Existem várias maneiras de evitar o loop na rede em bridge mas para isto devemos conhecer a topologia .
Como dito antes , sua rede já está implantada então fica difícil reformular para poder implantar o que gostaria , daí realmente há a necessidade de OSPF .
Para quem está de fora sem saber da topologia é muito difícil dar um conselho , eu mesmo não seria capaz de lhe dizer ,continue em bridge ou implante OSPF , sem conhecer o desenho de sua topologia.
Caso queira desenhe sua topologia e poste aqui , terei o imenso prazer em dar minha opinião assim também como os outros amigos.
Grande Abraço !

Olá amigo obrigado pelas boas vindas
Deixei no tópico um Link da minha rede que e este aí

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/685/thedude.png/
Da uma olhada e me fala o que u posso fazer manter em bridge ou colocar ospf agradeço desde já atenção

Marcio Marques

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enl@cenet escreveu:Olá amigo obrigado pelas boas vindas
Deixei no tópico um Link da minha rede que e este aí

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/685/thedude.png/
Da uma olhada e me fala o que u posso fazer manter em bridge ou colocar ospf agradeço desde já atenção

Bom meu amigo , dando uma passada rápida de olho já pude perceber que usa swicth Intelbras , estes mesmo tem as portas individuais e não ocasionam loop na rede assim como também as RB que você tem instalada , pude também perceber que tem um boa topologia em estrela , me diga primeiro em qual setor de sua topologia gostaria de implantar primeiramente algo ? como por exemplo algum setor que te traga mais problemas de loop.
Tento em vista sua topologia estrela, lembre-se que não é tão fácil aplicar redundância neste tipo de topologia , a não ser que aplique redundância de outra forma , mas em bridge , não disse que seja impossível OSPF , mas sim difícil neste tipo de topologia, mas vamos por partes , me responda primeiro estas perguntas acima .

Abraço !

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enl@cenet

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Marcio Marques escreveu:
enl@cenet escreveu:Olá amigo obrigado pelas boas vindas
Deixei no tópico um Link da minha rede que e este aí

https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/685/thedude.png/
Da uma olhada e me fala o que u posso fazer manter em bridge ou colocar ospf agradeço desde já atenção

Bom meu amigo , dando uma passada rápida de olho já pude perceber que usa swicth Intelbras , estes mesmo tem as portas individuais e não ocasionam loop na rede assim como também as RB que você tem instalada , pude também perceber que tem um boa topologia em estrela , me diga primeiro em qual setor de sua topologia gostaria de implantar primeiramente algo ? como por exemplo algum setor que te traga mais problemas de loop.
Tento em vista sua topologia estrela, lembre-se que não é tão fácil aplicar redundância neste tipo de topologia , a não ser que aplique redundância de outra forma , mas em bridge , não disse que seja impossível OSPF , mas sim difícil neste tipo de topologia, mas vamos por partes , me responda primeiro estas perguntas acima .

Abraço !
Bom dia amigos vou colocar mais uma imagem do ponto que gostaria de começar e explicar como ele se encontra
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/thedude.png/
nesse ponto e uma rede cabeada saindo do switch intelbras e com uns mil metros de cabeamento em cascata só coloquei um ap na ponta para gerenciar a rede para saber se está toda inteira ou não e direta que ela se encontra tenho saídas para direita e esquerda vou fazer um desenho mais ou menos como ela está
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/707/redecabeada.png/
assim e essa ponta de rede o que você me aconselha a fazer continuo com bridge ou coloco ospf?só uma ressalva que esqueci de mencionar quanto tive um problema de loop o swtch intelbrás mesmo habilitado para não deixar passar o loop a rede ficou lenta depois que retirei o loop a rede voltou ao normal.
estou disposto a melhorar a rede seja com ospf ou em bridge
grande abraço e espero sugestões

Marcio Marques

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enl@cenet escreveu:Bom dia amigos vou colocar mais uma imagem do ponto que gostaria de começar e explicar como ele se encontra
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/thedude.png/
nesse ponto e uma rede cabeada saindo do switch intelbras e com uns mil metros de cabeamento em cascata só coloquei um ap na ponta para gerenciar a rede para saber se está toda inteira ou não e direta que ela se encontra tenho saídas para direita e esquerda vou fazer um desenho mais ou menos como ela está
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/707/redecabeada.png/
assim e essa ponta de rede o que você me aconselha a fazer continuo com bridge ou coloco ospf?só uma ressalva que esqueci de mencionar quanto tive um problema de loop o swtch intelbrás mesmo habilitado para não deixar passar o loop a rede ficou lenta depois que retirei o loop a rede voltou ao normal.
estou disposto a melhorar a rede seja com ospf ou em bridge
grande abraço e espero sugestões

Bom meu amigo , quando falamos em rede cabeada o mais usado para continuar em bridge e evitar loop é espalhar o máximo possível de RB em bridge nos pontos estratégicos , ou seja escolha os pontos estratégicos aonde os swicths fazem as divisões e troque por RBs em bridge , fazendo assim poderá monitorar toda sua rede cabeada , inclusive com gráficos etc etc .
Como eu disse , conheço OSPF em teoria pois nunca tive vontade de aplicar , mas neste caso específico vejo que seja meio complicado implantar OSPF na rede cabeada.
Mas comece por aí , compre umas 4 RBs ou mais e espalhe , inclusive isto serve para o resto de sua rede também , com certeza poderá ter um controle maior sobre seus loops e incluisve evitar , pois a RB controla porta por porta.
Por aí já dá para começarmos ...
Vlw !

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enl@cenet

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Marcio Marques escreveu:
enl@cenet escreveu:Bom dia amigos vou colocar mais uma imagem do ponto que gostaria de começar e explicar como ele se encontra
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/7/thedude.png/
nesse ponto e uma rede cabeada saindo do switch intelbras e com uns mil metros de cabeamento em cascata só coloquei um ap na ponta para gerenciar a rede para saber se está toda inteira ou não e direta que ela se encontra tenho saídas para direita e esquerda vou fazer um desenho mais ou menos como ela está
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/707/redecabeada.png/
assim e essa ponta de rede o que você me aconselha a fazer continuo com bridge ou coloco ospf?só uma ressalva que esqueci de mencionar quanto tive um problema de loop o swtch intelbrás mesmo habilitado para não deixar passar o loop a rede ficou lenta depois que retirei o loop a rede voltou ao normal.
estou disposto a melhorar a rede seja com ospf ou em bridge
grande abraço e espero sugestões

Bom meu amigo , quando falamos em rede cabeada o mais usado para continuar em bridge e evitar loop é espalhar o máximo possível de RB em bridge nos pontos estratégicos , ou seja escolha os pontos estratégicos aonde os swicths fazem as divisões e troque por RBs em bridge , fazendo assim poderá monitorar toda sua rede cabeada , inclusive com gráficos etc etc .
Como eu disse , conheço OSPF em teoria pois nunca tive vontade de aplicar , mas neste caso específico vejo que seja meio complicado implantar OSPF na rede cabeada.
Mas comece por aí , compre umas 4 RBs ou mais e espalhe , inclusive isto serve para o resto de sua rede também , com certeza poderá ter um controle maior sobre seus loops e incluisve evitar , pois a RB controla porta por porta.
Por aí já dá para começarmos ...
Vlw !

Olá amigo já até fiz teste com rb em laboratório para evitar o loop mais não tive sucesso não como seria a configuração das rb teria algum filtro pois na rb que testei ativei o protocolo rstp e não funcionou o loop passou,tive sucesso com switch da overtech gerenciado esses sim evitou o loop e tenho alguns em minha rede.em relação a rede cabeada eu estava pensando em dividir ela em duas pois tenho um prédio no meio da rede que daria para fazer um enlace e quebra a rede em duas assim diminuindo a rede e os problemas se por ventura aparecer quero deixar claro que não tenho problemas mais de loop na rede isso aconteceu por um concorrente desleal abriu uma caixa da rede e colocou um loop no switch. minha intenção e de evitar futuros problemas.
abraços..

Marcio Marques

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enl@cenet escreveu:Olá amigo já até fiz teste com rb em laboratório para evitar o loop mais não tive sucesso não como seria a configuração das rb teria algum filtro pois na rb que testei ativei o protocolo rstp e não funcionou o loop passou,tive sucesso com switch da overtech gerenciado esses sim evitou o loop e tenho alguns em minha rede.em relação a rede cabeada eu estava pensando em dividir ela em duas pois tenho um prédio no meio da rede que daria para fazer um enlace e quebra a rede em duas assim diminuindo a rede e os problemas se por ventura aparecer quero deixar claro que não tenho problemas mais de loop na rede isso aconteceu por um concorrente desleal abriu uma caixa da rede e colocou um loop no switch. minha intenção e de evitar futuros problemas.
abraços..

Bom amigo , como não entendo de Mikrotik fica difícil te informar sobre as regras a serem aplicadas , mas sei que existem pois já indiquei para outros a serem implantadas, mas como você mesmo disse que não tem mais problemas de loop e inclusive já usa swicths gerenciáveis não há necessidade .
A respeito de dividir sua rede cabeada , realmente é o que eu faço em meu provedor , dividi em várias células , porém todas saem do centro , em uma topologia estrela , ainda não tive oportunidade e nem recurso financeiro para implantar redundância em bridge mas caso eu possa fazer algum dia será desta forma :
Vamos a um exemplo de apenas um PTP .
Fazemos um PTP se possível com 4 rádios , dois ligados em uma ponta em uma RB e 2 na outra ponta com outra RB , esta RB deve estar em bridge com as regras fazendo com que apenas dois rádios se comuniquem, quando um deles parar de responder o outro assume a função .
Claro que este exemplo que dei é de um redundância fechada 100% , claro que pode fazer devagar , por exemplo apenas com os APs e assim ir implantando .
Como eu disse a princípio , fazer BRIDGE funcionar corretamente gasta dinheiro assim como também OSPF , ou seja , é uma escolha a ser feita seguindo seu cenário .

Vlw !

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claudionejf


Iniciante
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Ola amigo boa Noite, observei que alguns aderem a implantaçao do ospf na rede e outros nem tanto... Minha rede é toda em Bridge, e ja ate pensei em rotar ela, mas como nao é tao simples assim nao o fiz ainda visto que tenho 22 torres em algumas cidades diferentes tbm, porem no meu ballance ate o concentrador eu levantei o ospf pra matar pelo menos um nat, ficou bom, por ai to analisando em implantar na minha rede toda pra usar o ptp em anel, assim ter redundancia, porem em algumas torres tenho Bonding, e imagino o transtorno que terei que ter, uma divida, eu consigo implantar redundancia nos ptp usando 02 ptp em cada torre fazendo ligaçao com a mais proxima, apenas fazendo as rotas,
tipos assim: Torre1: liga com torre 2 e torre 3, ja a torre 2 liga com a 3 e a 4... assim por diante ate fechar o anel mas sem aplicar o ospf, e sim criado os ips e mencionar eles nas rotas de cada RB nas torres. grato Ah detalhe as vezes do nada meu opsf cai, e fica dando descart de packet ospf info.... e pra levantar da um trabalho doido... nao sei como cai, ou porque cai... mas volta e meia isso acontece.

JeanPaulo

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MODERADOR
MODERADOR

Broadcast com redes velozes que temos hoje, nem considero problema. Bom mesmo seria ter redundância nos POPs em uma rede 100% Bridge.

http://hepmax.com.br

JeanPaulo

JeanPaulo
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http://pt.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.1aq

Seria uma boa solução!!

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